Монсеньор д-р Ладислав Немет, белградский архиепископ и митрополит: католики должны отказаться от „филиокве“

Ласло Немет, ФОТО: Алекса Шестович

Образовательная система должна заботиться о том, чтобы из маленьких вырастали большие честные люди. Католические священники должны получать минимальную заработную плату. В армии я учил албанцев с Косова читать и писать. Искусственный интеллект - большая опасность.

Действующий католический архиепископ и митрополит Белграда монсеньор д-р Ладислав Немет (László Német) был назначен на эту должность Папой Франциском в конце 2022 года. Он является первым белградским архиепископом, родившимся в Сербии. Кроме того, он - действующий председатель Международной епископской конференции святых Кирилла и Мефодия, а с 2021 года занимает должность вице-председателя Совета европейских епископских конференций (CCEE).

После начального и среднего образования в Сербии он обучался в Пененжно (Польша), где в 1982 году принес пожизненные монашеские обеты. В 1983 году получил степень магистра в Люблинском католическом университете, а 1 мая 1983 года был рукоположен в священники в Оджацах. Докторскую степень по догматическому богословию защитил в Риме.

Он работал в Австрии - в качестве профессора догматики в философско-богословской школе вербитов в Вене, затем в постоянном международном представительстве Святого Престола; в Венгрии - в должности генерального секретаря Венгерской католической епископской конференции; а также некоторое время был университетским капелланом на Филиппинах. В 2008 году был назначен епископом Зренянинской епархии. Владеет венгерским, сербским, английским, немецким, польским, итальянским и хорватским языками.

Это интервью проводится в дни после трагедии в белградской начальной школе "Владислав Рибникар", которая находится напротив здания архиепископии. Господин Немет говорит, что было страшно в то утро слышать сирены скорой помощи и полиции, поскольку трагедия произошла примерно в 150 метрах от самой архиепископии, и в первые моменты никто не понимал, что происходит.

- Я выражаю соболезнования родителям погибших учеников, а также родителям того маленького К.К., потому что и для них это страшная трагедия, разумеется, и коллективу школы, и учителям. Мы сразу опубликовали соболезнования на нашем сайте, позже обратились и к СМИ, а также отслужили святую литургию и молитвы за умерших, за жертв этого нападения.

Это нападение показало, что в нашей системе что-то работает не так. Я являюсь членом Национального совета по образованию и знаю, сколько у нас проблем в школах и с дисциплиной. Считаю, что не хватает более серьезного, системного подхода к их решению. Необходимо повысить уважение к учителям, к самой системе и значению образования. Родителям также следовало бы уделять детям больше времени. Недостаточно обеспечить их материально, если нет любви. Думаю, эта трагедия показала, что у мальчика-преступника был дефицит любви. Как писали газеты, его не приняли, а принять человека - значит полюбить его. Через любовь можно многое преодолеть. Образовательная система должна не только передавать информацию, но и заботиться о том, чтобы из маленьких людей вырастали большие, честные люди - члены общества. Думаю, эта трагедия должна привести к серьезному переосмыслению того, что у нас работает неправильно.

Это проблемы не только Сербии - они существуют повсюду. Я видел, что и в Венгрии почти ежедневно проходят демонстрации, во Франции - протесты из-за школьной системы. Учителей нужно уважать и достойно оплачивать их труд. Но также от них следует ожидать не только передачи знаний, но и реальной работы с детьми, интереса к ним. Конечно, нужно принять и дополнительные меры - возможно, установить металлодетекторы, дать охране право проверять содержимое рюкзаков. Когда вы идете в аэропорт, вас тщательно досматривают, а детей, оказывается, охранник проверять не может. Пришло время серьезно задуматься о том, какое будущее мы хотим для наших детей и для нашего общества.

В Сербии было и остается много споров вокруг религиозного образования в школах. Насколько оно может помочь в воспитании детей?

- Противники будут всегда - это нормально для любой инициативы в демократическом обществе. Я знаю больше людей, которые поддерживают религиозное образование в школах; думаю, большинство родителей в Сербии - за. Однако после 50-60 лет социализма и коммунизма в нашем обществе укоренилась идея, что вера и религия - это не часть системы, а лишь частная сфера жизни человека. Но мы знаем, что это не совсем так. Если бы вера была лишь частным делом, у нас не было бы таких храмов, как, например, Храм Святого Саввы, или нашей кафедры. Люди хотят и стремятся открыто показать, к какой религиозной общине они принадлежат.

Что касается религиозного образования, при его введении существовали четкие нормы, но со временем они были ослаблены. В последние 3-4 года этот предмет стал факультативным, его ставят нулевым или последним уроком. После шести уроков кто останется на седьмой? Или кто придет в половине седьмого утра ради нулевого урока? Это показывает, как система относится к предмету и дает понять, что он считается менее важным. Был период, когда по нему не ставили оценки, а лишь описательные характеристики - в отличие от других предметов. Также остается вопрос, почему по религиозному образованию нельзя писать выпускную работу.

Кроме того, существуют и системные проблемы: уже 4-5 лет не работает комиссия по религиозному образованию. Это комиссия при правительстве, формируемая совместно с традиционными церквями и религиозными общинами. Она отвечает за утверждение программ и учебников, которые до сих пор находятся в экспериментальной фазе с 2001/2002 года. Комиссия формально не упразднена, но и не продлена.

На прошлой неделе состоялась встреча глав религиозных общин с директором управления по сотрудничеству с церквями и религиозными общинами, после чего мы направили письмо министру образования господину Ружичу с просьбой возобновить работу комиссии. Интерес детей к предмету хороший. Я считаю, что религиозное образование, как введение в религиозную жизнь, культуру и веру, может способствовать лучшему и более мирному сосуществованию. Оно должно показывать то, что нас объединяет, а не разделяет.

Когда вас назначили на нынешнюю должность, в обществе было много комментариев - в том числе о том, что вы первый архиепископ, родившийся в Сербии. Было ли это неожиданностью?

- Я всегда с улыбкой воспринимал эти комментарии. Для меня это было неожиданно. Должность архиепископа Белграда - чрезвычайно важная, с точки зрения присутствия в обществе. До этого я 14 лет был епископом в Зренянине. Здесь же находятся министерства, правительство, патриарх Порфирий, лидеры всех крупных религиозных общин. Я - седьмой архиепископ: до меня были три хорвата и три словенца. После роста напряженности в 1980-х годах утвердилась практика назначения словенцев, и так было до ухода архиепископа Хочевара на пенсию, после чего Святая Столица приняла решение назначить меня.

Мне 67 лет, я думал спокойно завершить служение в Зренянине, даже собаку завел, но теперь и собака здесь - это ретривер по имени Сиси.

Говорят также: "Он венгр". Мне такие замечания безразличны. Я родился в бывшей Югославии, в Сербии, в Бачке, в Оджацах, 35 лет жил за границей. Для меня важно не место, а служение. Считаю преимуществом то, что я вырос здесь и знаю культуру. У меня здесь родственники, друзья, школьные товарищи - есть среда, которая может и поправить тебя, если что. Когда ты иностранец, все иначе. Я сам был иностранцем во многих странах и знаю, что чем выше ты стоишь, тем реже тебе говорят правду.

Я знаю и политическую ситуацию. Когда сегодня политики говорят, что мы лучшие в мире, а реальность совершенно иная - мы среди беднейших в Европе, люди уезжают, Сербия вымирает. Последняя перепись, показавшая исчезновение 500 тысяч человек, - лишь вершина айсберга. Я вижу пустые деревни, пустые улицы, заброшенные дома - это трагедия.

У меня есть своя идеология и своя вера. Я часть администрации Католической церкви и принимаю каждого - каждому протягиваю руку. Я сказал при вступлении в должность архиепископа: я хочу сотрудничать со всеми людьми доброй воли. Если кто-то не хочет - я никого заставлять не буду.

У меня хорошие контакты со всеми: Ласло Немет. ФОТО: Алекса Шестович

Каково ваше сотрудничество и знакомство с сербским патриархом Порфирием, учитывая, что вы оба из одного края? Знали ли вы друг друга раньше, как соседи?

- Сейчас я должен вам сказать: по отношению ко мне - Бачка теперь захватывает Сербию (смеётся). Он из Бечея, я из Оджака…

Каков уровень вашей коммуникации и сотрудничества с другими религиозными общинами в Сербии?

- Что касается мусульманской общины, поскольку у них существуют две общины и между ними есть серьезная напряжённость, я стараюсь и намерен поддерживать контакты с обеими группами. Не моя задача это оценивать или критиковать - как они это ведут, это их дело. Для меня важны люди, которые так же верят, как и я: у них - Коран, у меня - Библия; они преданы своему призванию, я - своему, и я считаю, что мы всегда можем найти общие темы. У нас хорошие контакты, и мне приятно, что обе группы участвуют в различных встречах в Белграде.

В Воеводине у меня было больше сотрудничества с западной христианской традицией - протестантами: Евангелической и Кальвинистской церковью. Кальвинистская церковь является в основном венгерской, а Евангелическая существует как в венгерской, так и в словацкой среде. Обе эти церкви имеют своих епископов.

А как обстоит дело с сотрудничеством с представителями политической власти?

- За эти несколько месяцев, что я здесь, мне удалось встретиться с госпожой Аной Брнабич, председателем правительства, с министром юстиции госпожой Маей Попович, а также с господином Гораном Весичем. Постепенно я знакомлюсь с людьми, имеющими значение. Все были очень уважительны. С господином Вучичем я встречался ранее, но уже в роли архиепископа - пока нет. У меня есть общие темы, так что и до этой встречи дойдет.

Эти встречи были протокольными или вы обсуждали конкретные договоренности?

- В основном протокольные - чтобы представиться, но были и конкретные разговоры. С госпожой Попович и с председателем правительства я говорил о положении Католической церкви и католиков в Сербии. Одна тема, которая сопровождает меня и которую я хотел бы продвигать в годы моего служения в Белграде, - это вопрос положения католических священников в Сербии. У нас нет зарплаты и экзистенциальной безопасности; мы полностью зависим от пожертвований верующих. Речь идет примерно о 150 служителях по всей Сербии.

Вы хотите сказать, что у ваших священников нет доходов, страхования, трудового стажа?

- Страхование у нас есть - этого мы добились несколько лет назад. Объясню: когда кто-то служит в приходе, он живет за счет того, что ему дают люди, и других доходов у него нет. До 1945 года Католическая церковь владела землей - в Воеводине у каждого прихода была своя земля. Ее обрабатывали или сдавали в аренду, и за счет этого жили. Затем земля была отобрана, а процесс реституции сегодня крайне проблематичен. Много говорят, но мало делают. Всегда находится какое-то оправдание. Это и политический вопрос - нет достаточной политической воли в Агентстве по реституции для решения проблем неправославных церквей.

То есть вам почти ничего не вернули?

- Что-то было возвращено. Например, в Зренянине из ста процентов мы получили обратно только около 30 процентов. Каждая епархия получила что-то; Суботицкая епархия - около 50 процентов. Но процесс идет слишком медленно. Если бы он был быстрее, священники получали бы доход от земли через приходы. Сейчас в одном приходе Воеводины священник получает около 15 000 динаров в месяц, имеет жилье и оплаченные коммунальные расходы, но с такими деньгами возникают серьезные проблемы выживания.

Мое предложение - которое я обсуждал и с госпожой Попович, и с премьер-министром, - ввести минимальную зарплату, поскольку государство уже сейчас на уровне минимальной зарплаты оплачивает каждому священнику медицинское и пенсионное страхование.

Напомню: в межвоенный период Королевство Югославия выплачивало зарплаты всем священникам независимо от конфессии. Все верующие платят налоги этому государству. Так же и военную службу служили все. И я служил в армии.

Где вы служили?

- В Риеке, 15 месяцев.

И как это было?

- Знаете, все после армии, когда проходит время, говорят: "было здорово". Первые пять месяцев были очень интересными - это была подготовка. Я служил в горной пехоте, военная почта Риека. У меня был ручной гранатомет - мне это подходило. Я с детства привык работать в семье - нас было пятеро, работа была распределена. В армии мне тоже было хорошо. Позже, когда я учился в гимназии в Суботице, я жил в интернате и привык к порядку. Армия мне помогла - это была хорошая школа жизни.

Я получил задание обучать солдат-албанцев с Косово, которые не умели ни читать, ни писать. Они никогда не ходили в школу. Мы учили азбуку.

Удалось ли их научить?

- Особо хвастаться не могу. Никто не проверял, экзаменов не было.

Сколько католиков сегодня в Сербии и на Косово и Метохии и каковы основные проблемы?

- Данные переписи 2022 года еще не опубликованы. По переписи 2011 года большинство католиков - это венгры, хорваты, буневцы, словаки, чехи в Сербии, а если добавить Косово - то и албанцы. Албанцев-католиков на Косово около 45 000. Переписи там не было более 20 лет, это приблизительные оценки. В 2011 году в Сербии было около 350 000 католиков, а по моей оценке сейчас будет около 260–270 000. Разница объясняется эмиграцией. Как общее население Сербии сокращается, так сокращается и число католиков. Сербию покидают лучшие - молодые, образованные, с детьми. Это трагедия.

Есть ли у вас связь с албанскими католиками на Косово?

- Конечно. Существует Призренско-Приштинская епархия. Мы входим в одну епископскую конференцию - Конференцию святых Кирилла и Мефодия, куда входят Сербия, Косово, Северная Македония и Черногория. Нас девять епископов: два в Черногории, один в Северной Македонии, один на Косово и пять в Сербии.

29, 30 и 31 мая у нас пройдет пленарное заседание конференции в Приштине.

Что вас беспокоит в ситуации католиков на Косово?

- Там не урегулирован правовой статус, как и у Православной церкви. Не хватает закона о свободе вероисповедания. Это затягивается в рамках брюссельского процесса.

Одна из давних тем - визит папы в Сербию. Где мы сейчас с этим вопросом?

- В 2015-2016 годах это было очень близко. Папа посещает страну только тогда, когда его приглашают и местная церковь, и государственные власти. Все президенты Сербии его приглашали. Третий элемент - он хочет быть принят без сопротивления со стороны традиционных религиозных общин, прежде всего Православной церкви.

Я считаю, что ситуация движется в лучшую сторону. Католическая церковь в Сербии - независимая церковь, не филиал Загреба или Будапешта. Папа приедет не к венграм или хорватам, а ко всем католикам и гражданам Сербии.

Основные препятствия?

- Среди прочего - вопрос filioque. Это догматический вопрос, и, по моему мнению, католическая церковь здесь допустила ошибки, которые можно исправить.

А вопросы Ясеновца и Степинца?

- Папа Франциск уже несколько лет назад отложил этот вопрос. Сейчас он находится ad acta. В будущем - посмотрим. Здесь большую роль играет политика.

Религия должна бороться с бедностью: Ласло Немет ФОТО: Алекса Шестович

Должен вас спросить и об Украине: мы упомянули визит Папы в Венгрию и молитвы о мире. Есть ли, тем не менее, в Украине элементы религиозной войны? Мы видели конфликты и проблемы, связанные с церквями, а также разные взгляды - между русской и византийской версиями веры?

- Это две школы, которые там наиболее важны - русская и византийская. Напряжённость между Украиной и Россией существует уже много лет. Это не вопрос сегодняшнего дня. Сталин, насколько я помню, очень ненавидел украинцев и убивал их, где только мог, так что нынешняя война мала по сравнению с тем, что он с ними сделал. В то время вопрос, принадлежишь ли ты к восточной византийской или восточной московской церкви, не существовал; он возник позже, когда Украина стала независимым государством. На протяжении веков Византийская церковь была сильнее, но в последнее время и Москва приобрела большее значение, и это их внутренние дела. Изначально вопрос был не в вере, а в отношениях между двумя государствами, одно из которых старое - Россия, а Украина как Украина появилась на бумаге после Первой мировой войны, а фактически лишь после распада Советского Союза. Ранее Украина не существовала. Это молодая нация, несмотря на то, что у них есть свой язык.

Тем не менее мы видели, как страдают церкви, храмы, верующие, которые организуются для защиты святынь, споры о том, как молиться?

- Вера и религия должны помогать в построении более мирного и толерантного общества, однако, к сожалению, вера, будучи частично нерациональным стремлением, которое рождается в нас и с которым мы хотим вести свою жизнь, может стать источником иррациональной ненависти, особенно по отношению к тем, кто думает и верит иначе. Мы знаем, что в Украине идёт борьба между двумя сестринскими православными церквями; я не буду вдаваться в вопрос, какая из них не признана канонически. Украинцы говорят: у нас есть своя независимая церковь; Москва говорит: всё это под нашей юрисдикцией. Мы видим, что часто страдают церкви, монастыри, Киево-Печерская лавра, из которой украинское правительство сейчас хочет изгнать всех духовных лиц, всё ещё связанных с Москвой. Всё, что мы сейчас там видим, представляет собой худшее проявление религиозных служителей и религиозных чувств.

Мир всё больше развивается и прогрессирует, а с другой стороны, люди испытывают всё больше страданий. Какова перспектива христианства?

- Христианство, как одна из ведущих, а возможно и крупнейшая религия в мире, имеет огромное призвание уменьшать страдания в мире. Страдания возникают из-за различных болезней, отсутствия воспитания, природных катаклизмов, образования… Когда я работал в Азии, я сталкивался с ситуациями, где школы считаются частным делом; с другой стороны, Европа - это социальный континент, где обучение обязательно до определённого возраста. Христианство как таковое играет огромную роль в том, чтобы не только нести этим людям Евангелие и истину о Боге и нашем Иисусе Христе, но и создавать лучшие условия для человеческой жизни - социальное развитие. Поэтому у христианства тысячи школ, университетов, у нас есть больницы на всех континентах, которые часто финансируются богатыми верующими. Это очень важно — это солидарность между нами. Такая солидарность существует и среди мусульман, и среди индуистов…

Религия должна бороться с бедностью, бороться за сохранение природы, за преодоление некоторых негативных проявлений глобализации. Особенно большая опасность - искусственный интеллект, который развивается пугающе быстро, без каких-либо границ или ограничений. Новый виртуальный мир будет для нас тяжёлым, и возникает вопрос, как будут проводиться выборы, как будет формироваться политическое мнение, какой робот в конце улицы нападёт на нас только потому, что мы двигаемся иначе, чем он. Это новые вещи, которые уже испытываются на полях сражений по всему миру, и это ужасно. Религия в целом и христианство в частности имеют задачу создать лучший мир, помочь в построении лучшего мира.

Мне довелось брать интервью у ваших предшественников, господина Хочевара и ранее Перко. Тогда здесь существовал сад, который господин Перко ухаживал и в котором было 100 видов лекарственных растений, из которых он делал ракию „Перковача“. Сохранилось ли это его дело?

- К сожалению, нет. Сейчас на месте сада - трава. „Перковачи“ больше нет, я угощаю только айвовой ракией. Господин Хочевар переустроил сад, фруктовые деревья и эти растения были убраны, и теперь это оформлено как декоративный двор.

Будете ли вы добиваться возвращения этих 100 растений?

- Нет. Сейчас у меня есть питомец Сиси (собака - золотистый ретривер), который играет во дворе и любит траву.